Сузаку

[Igni Kawazu]

Лирическое отступление

Вообще-то, мне бы хотелось обсудить некоторые моменты более чем понравившегося мне аниме с другими людьми и ПОНЯТЬ их точки зрения, кажущиеся мне странными.
Поэтому, если ваша точка зрения на тему не соответствует моей, напишите, в чём вы со мной не согласны и ПОЧЕМУ. Так как просто сказать, что не согласен – это значит не сказать ничего.


Вобщем, предлагаю относительно невзрывоопасную тему. Сузаку и его особенные черты характера. Лично я попыталась оценить действия Сузаку на протяжении всего сериала. Если вы не считаете эту точку зрения объективной – см. выше.

Вопрос к участникам /внимание, присутствуют спойлеры/

Мне очень удивительно, что большинство людей действительно считают Сузаку справедливым, добрым и милым мальчиком. Так действительно может показаться при очень поверхностном просмотре, ведь он с такой уверенностью орёт о добре и справедливости, что на его поступки, противоречащие его словам, можно не сразу обращать внимание.
Предлагаю не учитывать такой спорный момент, как убийство отца. Про причины этого поступка мы не так уж много знаем, да и истолковать его можно по-разному.
Но Сузаку говорит одно, а делает другое.
Он говорит, что никому не позволит убивать людей – и ничего не делает, когда британские военные убивают ни в чём не повинное японское население.
Он говорит, что Зеро подлец – и сам служит неменьшим подлецам.
Он говорит, что изменит Британию, и ничего не делает.
Он вообще много чего говорит, но всегда делает обратное сказанному.
Почему? А вот по этому:


Для Сузаку все 25 серий можно разделить на 3 этапа.

1 ЭТАП. 1-5 серии.
Сузаку борется за добро и справедливость.

«Ты, заслуживающий смерти! Ты хотел спасти людей? Ты же просто хочешь спасти свою душу? Думаешь, что не умрешь, пока поступаешь так? Вот почему ты всегда на волоске от смерти. Вся твоя доброта - лишь самооправдание! Ты лишь испорченный ребенок, которого нужно наказать!» - так вот сказал великий Мао. Он мастер преувеличивать, но для этого ему всё-таки нужно какое-нибудь основание, верно?
Итак, Сузаку мешает жить мысль, что он убил собственного отца. Если он его убил, а терроризм и убийства продолжаются, значит, это было сделано зря (об этом он говорит Юфи в пятой серии). Поэтому он поступил в армию и помогает подавлять попытки японцев заявить о своих правах.
При этом он вроде бы и на самом деле борется за добро и справедливость и не желает убивать невинных людей. Так, исполнять приказ убить Лелуша он отказался.
Если бы Сузаку все 25 серий был такой, как в этих пяти, на его счёт можно было бы покрутить пальцем у виска и пройти мимо. И все были бы счастливы. Но, видно, не судьба.

2 ЭТАП. Конец 5ой – 23 серия.
Сузаку пытается совместить борьбу за добро и справедливость с борьбой за Юфи. Не получается.

Думаете, момент, когда Сузаку встаёт перед Юфи на колени и говорит, что выполнит любой её приказ, был для красоты сделан? А вот нет. Это был один из переломных моментов в идеологии Сузаку. Начиная с этого момента, его цель – не только мир во всем мире, но и подчинение Юфи, что, по его логике, равносильно подчинению Британской Империи. Примеры:
1. В 13ой серии, когда Японский Освободительный Фронт попадает в ловушку, соглашается убивать всех его членов/смотреть на то, как их убивают; ничего не пытается сделать, когда члены ЯОФ говорят, что сдаются.
2. Соглашается казнить Тодо, своего бывшего сенсея. Боится, не хочет этого делать, сидит с жутким лицом, но никоим образом не показывает, что он противю Если бы не вмешался Орден Чёрных Рыцарей, последствия казни Тодо были бы те же, что и от убийства отца: увеличение психологической травмы, вечные терзания и вывод, что это было во благо.
3. В 18ой серии, на острове Сикинедзима, с готовностью соглашается умереть, препятствуя отходу Зеро. Не думая при этом даже, что вряд ли Юфи очень обрадуется, узнав о его смерти.
Таким образом, этот этап, что особенно хорошо видно из последнего примера, кратко можно описать двумя словами: «Большой Глюк».

3 ЭТАП. Конец 23ей – 25 серия.
Сузаку борется за Юфи, а может, и за самого себя.
Все моральные принципы мгновенно исчезают со смертью возлюбленной. Теперь Сузаку сражается не чтобы защищать, а чтобы убивать, в чём многословно признаётся Лелушу в конце 23ей серии.
Япония ему уже особо не важна, Британия тоже (врезал своему начальнику и отбрал ключ от Ланселота), он он лишь носится, как бешеный, по развалинам Токио, и орёт: «Где Зеро? Зеро!!! Где Зеро?».
Во всяком случае, здесь наблюдается хоть какая-то логичность в действиях:
Зеро убил Юфи => Надо убить Зеро => Сказал, что убьёт Зеро => Пошёл убивать Зеро.



В 24-ех и 25-и серий Сузаку просто стоит не на своём месте на шахматной доске. Вспомним одну единственную серию с боем в Кюсю (20ая), когда Китайская Федерация атаковала 11 сектор, сделав вид, что она – Япония. На Ворлд арте кто-то говорил, что эту серию втиснули немного не к месту. На самом деле, она несёт в себе очень много информации про отношения Лелуш-Сузаку. Вдвоём они могут разрушить крепость, свернуть горы, а может и сделать много чего полезного.
Если бы с самого начала, т.е. с 1ого из описанных выше этапов, Лелуш и Сузаку стали действовать вместе, то они бы могли стать чем-то совершенным (ну… более или менее). Резкость Лелуша уравновешивалась бы манией Сузаку к отсутствию жертв, а с технической точки зрения:
Лелуш = мозг + гиасс.
Сузаку = физ. сила + супермеха.
Л + С = мозг + физ. сила + гиасс + супермеха.
Но, увы, наступило то, что я уже назвала «Большим Глюком». А ведь можно было и жертв избежать, и целей добиться, и Юфи бы осталась цела.

Вообще с самого начала наиболее логичным вариантом действий для Сузаку было присоединиться к Японскому Освободительному Фронту и менять изнутри его. В японской организации на благородные речи сына японского премьер-министра имели бы гораздо больший эффект, чем в британской.
Возможно, ему показалось невозможным изменить что-либо в Японии. Так чем Британия в этом отношении лучше?
А ещё он говорил, что ему не нравятся методы Зеро и что ошибочными методами ничего добиться невозможно. В таком случае, стал бы менять изнутри его. Ведь он чувствовал, что это Лелуш. Чувствовал, но не хотел верить, о чём поведал нам в 25ой серии.
Наиболее точной, хоть и грубоватой характеристикой Сузаку здесь будет «упёртый болван».

По определению Ожегова, лицемерие – это поведение прикрывающее неискренность, злонамеренность притворным чистосердечием, добродетелью.
В случае с Сузаку с уверенностью можно говорить о лицемерии, идущем от глупости.
Чтобы самооправдаться, он сначала стал творить людям добро и говорить во всеуслышание, что борется за справедливость.
Затем он, чтобы самооправдаться, продолжил говорить, что борется за справедливость, но уже перестал делать людям добро. Зато начал прикрываться приказами, теоретически исходящими от Великой Принцессы Юфемии. А то, что исполнения этих приказов не хочет сама Юфи, он не учёл. Как и то, что эти приказы – не справедливость.

___________________________________________________________________

ТОВАРИЩИ!!!!! Этот пост не для того, чтобы флудить, болтать про флафф и обсуждать Лелуша. Он здесь для того, чтобы обсуждать СУЗАКУ. Обсуждать - это значит без воплей, криков, тихо-мирно излагать свою точку зрения. Про Сузаку. Не про флафф.
Иначе это обсуждение, как и любое другое, действительно не имеет смысла.

@темы: Gallup poll /опросники и дискуссии, Opinion /мнения

Comments

[James *Beam me up,Scotty* Kirk]

заодно объясните мне,Igni Kasumi , где я вас оскорбила.

[Leonard *He is dead, Jim* McCoy]

Igni Kasumi
маленький Сузаку не проявлял никакого участия к другим, наоборот, он показан очень вредным мальчишкой с противным характером
Но одно другому никак не мешает) Я тоже в детстве дралась с мальчишками и ссорилась с братом, это никак не помешало мне в дальнейшем вспомнить все то, чему меня с пеленок учили родители и в более сознательном возрасте стать, хотелось бы думать, более участливым и воспитанным человеком))

Одно дело - уступать место старушке; другое – говорить, что уступаешь, и не уступать…
Насколько я поняла, одна из ваших главных претензий к Сузаку - это то, что "Убивать людей плохо. Гражданские = люди. Военные = люди. Убивать гражданских плохо. Убивать военных плохо.
Действия Сузаку: Убивает военных..."
Я понимаю, в чем вы видите противоречие, но все же проблема в том, что Сузаку все-таки человек, а не бог. Он действительно пытается уменьшить количество жертв - он не раз и не два бросался кого-то спасать во время битвы. Но он не может приказать/просить британских солдат "не стреляйте - лучше дайте пристрелить себя". А ведь многие повстанцы и на мирных британцев (пусть и не корректно себя ведущих) поднимут оружие. Ну и дать пристрелить себя было бы слишком - у него бывают суицидальные порывы, но не настолько. Он старается избежать жертв, когда может (пример - тот же случай в банке), но это не всегда возможно.

[James *Beam me up,Scotty* Kirk]

Miharu-chan радость моя! сделай мне приятное. Переведи пожалуйста на русский язык пикчер бук 23.95. И выложи сюда. )))ня?)

для тех кто считает,что это флуд поясню, что пикчер бук как раз про Сюзаку.

[Igni Kawazu]

Athrun Zala, первая серия. Террористов было ровно два штука, а убито было всё гетто. Как вы думаете, кто оказывал большую поддержку террористам - два пенсионера, которых убили в середине серии, или грудной младенец, которого убили в конце?) То-то. Вот это и есть геноцид, то есть "действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую". И, кстати, обратите внимение на условия, в которых живут одиннадцатые.

заодно объясните мне,Igni Kasumi , где я вас оскорбила.

да вы все время сбиваетесь ))

вы понимаете что говорите?)))

вы просто невнимательно читаете

Сколько бы вы улыбающихся скобочек ни поставили, я воспринимаю это как оскорбление.

Пикчербук? Я его помню... ибо очень долго угарала над "Почему я вожу Ланселот? Потому что я больше ничего не умею!" Наконец-то Сузаку сказал что-то умное)

[James *Beam me up,Scotty* Kirk]

Igni Kasumi вы прочитали определение геноцида? Я могу процитировать его еще раз.
Про восстание прочитали? Разницу уловили? Я не зря привела определения. А террористы, устроившие в районе где есть гражданские перестрелку? они то чем лучше? я не понимаю - они нарушают закон, их усмиряют. Не вижу тут ничего сверхестественного. Обратитесь к мировой истории - так было всегда.

Про пикчер бук - если вы его помните,то не понимаю КАК вы можете писать такое про Сюзаку.

Сколько бы вы улыбающихся скобочек ни поставили, я воспринимаю это как оскорбление.

в таком случае, я предлагаю прекратить разговор. вы сначала высказываете свое мнение в неприемлимой категоричной форме, требуете,что бы с вами что-то обсуждали при этом, и навязываете свое мнение. К тому определению "обсуждения",что вы выписали из словаря ваши реплики не имеют отношения.
Все. я лично прекращаю эту беседу.

[Igni Kawazu]

Athrun Zala, они усмиряют двух-трёх террористов...
и убивают при этом пару тысяч нетеррористов...
Факт убийства есть, точнее факты, потому что такое случалось неоднократно. Это геноцид, причём согласно тому определению, которое вы мне и процитировали.

Про пикчер бук - если вы его помните,то не понимаю КАК вы можете писать такое про Сюзаку.

Честно говоря, я его сегодня ещё раз перечитала. Мнение моё о Сузаку не улучшилось.

Это моя обычная форма высказывания мнения. Обсуждать вас никто и ничего не заставлял. Мнение вам никто не навязывал.

Аналогично, лично с вами я прекращаю беседу - вообще-то, я хотела сделать это ещё на предпредыдущем посте.

[Igni Kawazu]

Miharu-chan, действительно, умирать никому не хочется. Но, в таком случае, зачем он присоединился именно к Британии? Есть множество других меннее фантастичных способов безжертвенно урегулировать сложившуюся в секторе ситуацию.

И вопрос, котороый я также задавала Athrun Zala: считаете ли вы правильным порядок, царствующий в Британской империи?

[Leonard *He is dead, Jim* McCoy]

Igni Kasumi
Я уже писала свое мнение, почему он присоединился к Британии)
Есть множество других меннее фантастичных способов безжертвенно урегулировать сложившуюся в секторе ситуацию.
Какие же например?)

считаете ли вы правильным порядок, царствующий в Британской империи?
Нет, не считаю, но и Сузаку его таковым не считает, если вы помните его первый разговор с Зеро. Он хочет изменить существующий порядок. Но уничтожение Империи - это не изменения ее в лучшую сторону.

[Monte_ Krista]

Igni Kasumi Согласна с тобой, но малодушие для меня всегда обозналось трусостью.

[Igni Kawazu]

Miharu-chan

Какие же например?)

К примеру, присоединиться к Японскому Освободительному Фронту, наделать там делов (то есть порассуждать о справедливости), попросить (например, по телевизору) всех одиннадцатых от лица ЯОФ перестать убивать мирных жителей (должны же к ним хоть немного прислушаться), а потом и вовсе убедить всех распустить организацию. Это сложно. Но, по крайней мере, реалистично.

Он хочет изменить существующий порядок.

Я не согласна с этим, а так же с тем, он уже чего-то добился и что

в последнюю очередь он думает о себе и своем самолюбие - он полностью отдал себе своему делу. Ему все равно, что британцы называют его "собакой", а японцы - "предателем", покуда он верит, что может добиться своего.

Во-первых, положительнее к японцам начали относиться фактически только ученики академии Эшфорд, все, кто занимал хоть какое-то положение в обществе, остались при своём мнении (вспомним церемонию, когда наш Сузаку делался рыцарем, и что при этом думали аристократы).
Во-вторых, если уж он попал в армию и хочет спасать людей, то пусть попытается хоть что-то сделать для их спасения, а не тупо выполнять приказы «пойди туда-то, убей того-то» - это, по-моему мнению, не поможет в силу того, что я сказала в «во-первых». К примеру, можно безопасным для пилотов способом вывести из строя найтмэров (шурупики какие-нибудь открутить). Не так уж для этого нужно мозг напрягать, но Сузаку банально этого не хочет.
Не хочет потому что:

Сузаку мешает жить мысль, что он убил собственного отца. Если он его убил, а терроризм и убийства продолжаются, значит, это было сделано зря (об этом он говорит Юфи в пятой серии). Поэтому он поступил в армию

. (моё самое-самое перв. сообщ.)

Раз уж он выбрал себе путь и цель - он им следует.

Я не говорю, что он совсем никого спасать не хочет, но если бы это его основной целью, то он бы хотя бы попытался что-нибудь придумать, а так он просто не хочет (боится) присоединяться к Японских организациям из-за мук совести. Поэтому и присоединяется к Британии.

в конце концов, та же Лакшатра, будучи индианкой, училась в британском университете на равных с графами и лордами.

И вспомним, что с ней дальше стало. Потому что своё прошлое она вспоминать как-то подозрительно сильно не хочет.

[Leonard *He is dead, Jim* McCoy]

Igni Kasumi
Ну, учитывая, что Зеро этот самый Освободительный Фронт в итоге фактически уничтожил из-за его общей бесполезности, не уверена, что это сильно бы помогло. Возможно помогло бы, если бы не было такого фактора как "Зеро".
Но вообще, Сузаку - "почетный Британец", он принял это решение наверняка раньше, чем присоединился к британской армии. А значит, у него на это были причины. Просто тут главная проблема в том, что если мы хотя бы примерно знаем, что происходила с Лелушем начиная с убийство его матери, ссылки в Японию и начала войны до момента получения геасса, то про Сузаку мы не знаем ничего, только отдельные намеки. Но если судить по ним, то какое-то время после убийства отца, его взяла в дом некая британка, у которой он жил и работал. И наверняка это могло сформировать его мнение о британцах не как о врагах. Так что нам еще только предстоит узнать все его жизненные обстоятельства, чтобы судить о его решениях.

вспомним церемонию, когда наш Сузаку делался рыцарем, и что при этом думали аристократы
Аристократы на то там и показаны, чтобы наглядно продемонстрировать "коррумпированную власть". Но вот некоторые военные поменяли. Ллойд с Сесиль не считаются, потому что они фактически уже могут считаться семьей Сузаку, но есть еще Корнелия, Гилфорд и некоторые безымянные подчиненные - например те, которые на печально известной церемонии бросились к нему на помощь, когда Шицу вызвала у него приступ.
можно безопасным для пилотов способом вывести из строя найтмэров (шурупики какие-нибудь открутить). Не так уж для этого нужно мозг напрягать, но Сузаку банально этого не хочет.
Сузаку, конечно, известны местонахождения "стоянок" найтмеров ОЧР)) Да и надо еще знать, какую гайку открутить, чтобы действительно все прошло безопасно для пилота - да, для этого не нужно напрягать мозг, для этого нужно знать основы машиностроения, а Сузаку пилот, а не механик. Я вот учусь водить машину и неплохо вроде получается, но в двигатель я не полезу))
Но проблема на самом деле не в этом, а в том, что Сузаку предпочитает открытое столкновение лицом к лицу с врагом, а не диверсии. Тодо, надо сказать, тоже, так что тут возможно и частично его влияние.

И вспомним, что с ней дальше стало. Потому что своё прошлое она вспоминать как-то подозрительно сильно не хочет.
Не стоит загадывать - там все что угодно могло произойти, особенно учитывая, что у нее самой далеко непростой характер. Так что опять-таки - ждем больше информации)

[Lois Lein]

По-мойму, если убрать приход Судзаку в армию, то уже тогда можно будет НОРМАЛЬНО рассуждать его характер. Ну а так как это не убрать, то придётся рассуждать так.
Мы практически не знаем, чем Судзаку занимался все эти семь лет с 2010 до 2017 года(ну и так же, как и Лелуш). Но мы знаем, что он служил в армии, и тогда НЕ пилотировал Найтмаров(а уж тем более Ланселота). Вопрос. Какого чёрта он вступил в армию? Ответ. Тогда у него не было никаких возможностей так называемо "изменить систему изнутри" и мы не знаем, когда он это придумал. Может быть только тогда, когда Зеро его только спас в 4 стэйдже. Если у него никаких идей тогда не было, то зачем? Напрашивается идея о том, что он хотел заполнить свою жизнь, делая любые вещи. Даже убивая своих земляков. Никаких его знакомых с "прошлой жизни" нам не показывают, в то время, как Лелуш учился в академии, и у него была аж целая банда. Итоговый ответ. Судзаку хотел убить время своей никчёмной жизни, пока не появился Лелуш, и не "пошло поехало". Как говорил Судзаку в пикчер драме: "Почему я пилотирую Ланселот? Потому что я нечего не умею". Видимо пока он не сел за Найтмара, он только умел драться из-за каких-то эксперементов проводимых над ним)))

[Leonard *He is dead, Jim* McCoy]

Lois Lein
Ну, все это все же теории и домысли, потому что точной информации нет))
Там ведь все что угодно могло быть: с тем же успехом я могу сказать, что после того, как Сузаку убил своего отца, пришли британские офицеры и сказали, что уладят это дело, если Куруруги пойдет с ними и будет их слушаться. Или то что его "приемная хозяйка" сказала ему, что надо бы, дескать, заняться чем-то полезным, поэтому не записаться ли тебе в армию, сынок?
Хотя кроме всего прочего армия - это единственная более ли менее нормальная профессия, которую может выбрать одиннадцатый (тем более тот, который фактически утратил все связи со своими знакомыми): потому что в основном там все продавцами и прислугой работают.

[Igni Kawazu]

Эм... ано...
Вобщем... резкий приступ гиасомании на почве новой информации про 2ой сезон и новеллу неудачно совпал большим количеством домашних заданий в школе...
Так что я отвечу когда-нибудь потом... хорошо?

[Leonard *He is dead, Jim* McCoy]

Igni Kasumi
Оф корс)))

резкий приступ гиасомании

вод... ваша гиассомания.

[Igni Kawazu]

Всем привет,
Спустя много лет…

Возможно помогло бы, если бы не было такого фактора как "Зеро".
Его не было целых семь лет. Это немало.
Ллойд с Сесиль не считаются, потому что они фактически уже могут считаться семьей Сузаку.
=) Они не меняли сое мнение. Сесиль всегда была добрая, а для Ллойда что британец, что небританец – всё запчасть для найтмэра)
Остальные, в том числе и Корнелия с Гильфордом изменили своё мнение про Сузаку, но не про 11ых. Я так думаю. Но даже если это не так, то Британией всё равно правят те самые аристократы, которые показаны, чтобы наглядно продемонстрировать "коррумпированную власть". Они-то своё мнение не изменят.
Сузаку, конечно, известны местонахождения "стоянок" найтмеров ОЧР))
Я про британских Найтмэров.
_______________

Вобщем, ведь у нас самое-самое основное разногласие в целях Сузаку? Справедливость с примесью самооправдания / самооправдание с примесью справедливости.