[lain iwakura]

зацепило в одной дискуссии. сразу говорю - я согласна.

Вопрос: Лулуш - клон Ямаги Райто

1. да		15	(20.27%)
2. нет		59	(79.73%)
Всего:		74

Comments

[Киприана]

Однозначно проголосовала против, хотя когда только начинала смотреть сериал скептически считала, что Лелуш это неудачный клон Лайта. А вот по результату первого сезона у меня возникла странная мысль, что на Лайта уж скорее Сузаку похож. Такой же упёртый фанатик.

[MaryIL]

А я думала, когда же эта тема появится XD Я люблю и уважаю Death Note и Code Geass я тоже люблю и уважаю) Да, после первой серии могло возникнуть такое ощущение, но потому никак нет))
Оба эти персонажи очень самостоятельны в своём поведении) Лайт ищет мира для всех (во всяком случае он так думает), а вот Лелуш прежде всего думает о себе) Хотя их методы и имеют мистический характер, всё равно это ничего не занчит) Ну, не клон Лулуш Райто.
Да и вообще я считаю, что сравнивать эти два анимэ с совершенно разной идеей и атмосферой бессмысленно)

[Lelouch Lamperouge]

Я не понимаю, что вы так прицепились. Студии абсолютно разные. Во всех художественных произведнениях любого типа всегда присутствуют схожие элементы просто потому, что сделать две абсолютно разные вещи - невозможно и нерационально. Разве вам не интереснее смотреть на персонажа с присутствием тех же черт характера, сложенных по карпичикам немного в другом ракурсе, в другом порядке на полочке приоритетности и наблюдать за его реакциями в абсолютно другой ситуации, ибо именно ситуация даёт пищу для реализации новых сторон всего потенциала того пресловутого "схожего" характера, к которому вы так привязались.
Если вы НЕ рассматриваете СG как самостоятельное произведение, считая его клоном, при чём обоснованием для вас является якобы похожая идея и главный персонаж, вы НЕ смотрели СG. В таком случае треть различных худ. произведений, выпущенных до старта сериала в японии - прототипы-оригиналы, а Санрайз - товарищи, позорящие свои имя тем, что списали у соседа по парте, не в силах придумать нормальный сюжет? СG - гениальнейшая, продуманная, сбалансированная во всех смыслах, проработанная и самое главное, законченная в своей режиссуре вещь.
Учтите пожалуйста ВСЁ, именно так, как вам показано в сериале, там нет ни одного неправильного и ненужного момента, куча тонкостей и масса факторов, указывающих на профессионализм, а следовательно, ОПЫТ товарищей, работавших над созданием будущего шедевра. Пожалуйста посмотрите именно ЭТОТ сериал, я не знаю, какой другой СG вы смотрите, господа товарищи, позволяющие себе такие слова в отношении данного произведения.

[MaryIL]

Lelouch Lamperouge Браво *Аплодирует* Здорово сказано)))

[Lelouch Lamperouge]

не, народ, вы дождётесь, я начну такие темы банить. Ладно один раз, но это уже вторая. Возьмите, если вы хотите, вынесите старую наверх - я не запрещаю. Зачем их плодить только! Одиниковые темы?

[lain iwakura]

Lelouch Lamperouge, был один такой дядечка, звался Борхес. И написал он, что в мире есть всего четыре сюжета. Потом дядечка подумал и сократил число до трех.

В таком случае треть различных худ. произведений, выпущенных до старта сериала в японии - прототипы-оригиналы, а Санрайз - товарищи, позорящие свои имя тем, что списали у соседа по парте, не в силах придумать нормальный сюжет

Нет, даже не треть, большая часть худ. произведений, выпущенных до старта сериала, такое же повторение великих. Так что Санрайз не выделились.

Учтите пожалуйста ВСЁ, именно так, как вам показано в сериале, там нет ни одного неправильного и ненужного момента, куча тонкостей и масса факторов, указывающих на профессионализм, а следовательно, ОПЫТ товарищей, работавших над созданием будущего шедевра.

Вы забыли написать ИМХО. Не уподобляясь вам, ИМХО: Геасс - приличный сериал, не выходящий, впрочем, за рамки данного определения, который может похвастаться неплохой работой сценариством, но не выделяющийся особыми режиссерскими находками, не имеющий особых изысков в плане построения не только сюжета (как надо? См. Бугипоп), но и фабулы. которую мы уже видели много где, увы, не поражающий изначальной оригинальностью персонажей или чем-то новым в раскрытии их образов, что, к сожалению, нельзя оправдать попыткой создателей описать типичные недостатки и достоинства японского менталитета (как надо? см Еву), и, как ни печально, страдающий от множества, если не всех, клише, свойственных аниме.
Увы, образ Лулуша является одним из этих клише (не только японским, правда...см. Раскольников),и, безусловно, бедняжки Санрайз совсем не виноваты, что этим клише только что вытерли носики сотням японцев господа создатели Дес Ноты. см.выше, ИМХО.

[Lelouch Lamperouge]

Lain Iwakura весь ваш пост пропитан

но не выделяющийся особыми режиссерскими находками

не имеющий особых изысков

которую мы уже видели много где

или чем-то новым в раскрытии

страдающий от множества, если не всех, клише

=) я про это и написал свой пост - смысл тот же. Видимо, невнимательно читали.
Не пытайтесь мне доказать то, что в сериале нет ничего ПРИНЦИПИАЛЬНО офигенно нового, что они хотели чем-то выпендрится, я эту же мысль донёс сам. Профессионализм заключается далеко НЕ в выпендривании. Я как раз и писал о том, что сделать координально новую вещь невозможно и нерационально. В сериале сбалансировано всё то, что уже придумано до нас, именно потому, что придумано оно ещё в самом начале бытности человека. Вы НЕ придумаете что-то такое, что являлось бы безоговорочным новаторством в художественных произведениях/разве что откроете какой-либо научный факт/, поэтому настоящая сила и настоящий профессионализм заключается в обработке и подаче "старой" информации под каким-то другим новым углом, заключающимся в максимально чёткой и правильной совокупности всех составляющих либо сериала, если брать глобальнее, либо стечения обстоятельств в мире сериала, если брать сюжет. Я считаю, что Санрайз с этим прекрасно справились.
Гениальность в простоте и чёткости.

[lain iwakura]

Я считаю, что Санрайз с этим прекрасно справились.

А я, представьте, нет. Признаю, плохо поняла вашу мысль в прошлом посте.

поэтому настоящая сила и настоящий профессионализм заключается в обработке и подаче "старой" информации под каким-то другим новым углом, заключающимся в максимально чёткой и правильной совокупности всех составляющих либо сериала

Мне кажется, это определение крепкого среднячка, а сие даже ниже, чем я оцениваю Геасс.

[Lelouch Lamperouge]

Lain Iwakura мнение по поводу именно Гиасса - у нас своё, это естественно.
Я рад, что мы поняли друг друга в плане опредения слова "профессионализм" в целом.

[lain iwakura]

ну, более или менее, сошлись. Увы, мне не кажется, что одним голым профессионализмом, которого, безусловно, санрайзу не занимать, чего-то особого, кроме, повторюсь, крепкого среднячка, не достигнешь.
И,кстати, мы ушли от темы дискуссии. А вы высказались по поводу нее исключительно в целом, и не привели частных аргументов по поводу несходства (я понимаю, вы за эту позицию) Лулу и Райто...)

[MaryIL]

Ууу ну и завернули)) Бессмысленное занятие сравнивать эти две вещи, еще раз повторю бессмысленное)) Разные они по атмосферам)) Енто тоже самое, если начать сравнивать Наруто и Ичиго (Bleach) и сказать, что одного с другого списали))
Да, и тем более каждый из вас придерживается определённой точки зрения и будет отстаивать своё мнение до потери пульса))

[lain iwakura]

MaryIL,

Бессмысленное занятие сравнивать эти две вещи, еще раз повторю бессмысленное

почему? *ИМХО, вещи одноплановые: псевдо-игры разума (я не фильм имею в виду, а само словосочетание)*

Да, и тем более каждый из вас придерживается определённой точки зрения и будет отстаивать своё мнение до потери пульса))

да, я смотрю, Вы в нас не верите? да как Вы можете?! Да как Вам не стыдно?!!))))))))))))

[MaryIL]

Lain Iwakura да, я смотрю, Вы в нас не верите? да как Вы можете?! Да как Вам не стыдно?!!))))))))))))
Хе хе, Гиасса и Тетрадки на меня не хватает XD XD XD

[lain iwakura]

MaryIL, это будет "атака клонов")))

[Zelgadis_Graywords]

А давайте я с вами тоже поиграю...
Право, не трудно догадаться, какую сторону в этом споре займу я... >_> Делов-то...
Лично мне всегда казалось, что такой подход к проблеме априори неверен... "Я пробовал банановый дайкири, так что ваш банановый мусс - полнейшая фигня"... (для любителей бананового мусса - обратное тоже верно)
Все дело во взгляде на вещи... Всегда и на все нужно смотреть, так скть, "с чистого листа"... и не слушайте вы тех, кто будет читать вам лекции про поле усеянное граблями или прочими сельскохозяйственными инструментами, бо зачем нам искать легких путей?
Конечно, задняя мысль додумает... потому Ягами Лайт = Лелюш... А Сузаку = Шаоран (ну, нарисованы они как-то схоже... и волосы у них одинакового цвета)
К вопросу о предвзятом мнении, не к ночи буде помянуто...

В виде исключения... от себя хотелось бы добавить...
Lain Iwakura... Пилите, Шура, пилите... оно золотое... ^)

[Киприана]

Все так отнекиваются от сходства CG с DN, что мне стало интересно услышать о прямо противоположном: а чем же всё таки так похожи эти сериалы, что такая аналогия возникает именно с Тетрадкой, а не, ну там с Наруто, например?

[lain iwakura]

Zelgadis_Graywords

Все дело во взгляде на вещи... Всегда и на все нужно смотреть, так скть, "с чистого листа"... и не слушайте вы тех, кто будет читать вам лекции про поле усеянное граблями или прочими сельскохозяйственными инструментами, бо зачем нам искать легких путей?

а почему, собственно?

Киприана, наверное, потому что пафосный гон в Наруто направлен в другое русло. Хотя, безусловно, сравнение интересное. Лулуш, как клон Итачи - не пойми что сделал,всем нагадил и удрал)

[Zelgadis_Graywords]

Lain Iwakura
а почему, собственно?

Обоснуйте... или конкретизируйте...
Бо на вопрос, поставленный под таким углом у меня есть тока один ответ... но не думаю, что он вас устроит... >_>

[lain iwakura]

Zelgadis_Graywords,

Обоснуйте... или конкретизируйте...

вопрос из двух слов обосновывать? фигасе, изобретение.
потому конкретизирую (наверное): почему мы должны смотреть на все с чистого листа, а не опираясь на уже имеющийся опыт? *мы с вами как Потебня с Шкловским...кажется*

Бо на вопрос, поставленный под таким углом у меня есть тока один ответ... но не думаю, что он вас устроит... >_>

долго думала о матерной фразе в рифму...не придумала. как долженбыл звучать этот ответ?

[Zelgadis_Graywords]

Lain Iwakura
вопрос из двух слов обосновывать? фигасе, изобретение.
потому конкретизирую (наверное): почему мы должны смотреть на все с чистого листа,
а не опираясь на уже имеющийся опыт? *мы с вами как Потебня с Шкловским...кажется*

Ну, а кто даст вам гарантию того, что ваш хваленный опыт является правильным...
Да-да, именно, что правильным, а не каким-то там положительным или отрицательным... Таки мы же с вами не в вакуме живем, батенька. >_>
Как говорили на Руси — «то бы слово, да не так бы молвить».
И раз уж мы с вами решили не ограничиваться рамками ДОВСЕ, то позволю пустить в ход тяжелую артиллерию...
Да и сама критическая позиция... конечно, это модно... это по-европейски... но что есть этот критический взгляд... и критики, в частности?... Именно так! Чтение не доставляет им радости. Они не в состоянии окунуться в вымышленный мир. Там, где мы с вами видим живых зверей, критик видит слова и буквы. Это как если вы с критиком сядете пить вино, то вы почувствуете вкус, а критик – химический состав... (q)
Такие, вот, дела... Не кажется ли вам, что мы тут пьем... эм... чай/вино/пепси? (ненужное зачеркнуть двойной чертой)

Lain Iwakura
долго думала о матерной фразе в рифму...не придумала. как долженбыл звучать этот ответ?

Право, что вы... мы же цивилизованные люди... ясли, детский сад, школа, институт... полный комплект, как я вижу... ^)
А ответ прост... как и все гениальное...
Почему? Потому....

[lain iwakura]

Ну, а кто даст вам гарантию того, что ваш хваленный опыт является правильным...
Да-да, именно, что правильным, а не каким-то там положительным или отрицательным... Таки мы же с вами не в вакуме живем, батенька. >_>

правильный опыт? это как? *особенно в плане искусства, если, конечно, чудеса японской анимации можно так назвать*

Почему? Потому....

блин, очевидно)

[Zelgadis_Graywords]

Lain Iwakura
правильный опыт? это как? *особенно в плане искусства,
если, конечно, чудеса японской анимации можно так назвать*

Ну, не стоит же воспринимать все так буквально... Помните... Зови это кармой, зови это роком или судьбой... да хоть лекалом или шаблоном... или чем вы там меряете мироздание...
Обобщая до бесконечности ты просто выйдешь к банальной системе ценностей... но толку-то от того?..
Смекаешь? ^)

[lain iwakura]

честно говоря, нет, не смекаю.

[Zelgadis_Graywords]

Ну тогда... как в любимом анекдоте Никулина... Не судьба...

[lain iwakura]

да уж. не судьба мне увидеть развернутое мнение, чем же Лулу так выгодно отличается от Райто

[Zelgadis_Graywords]

Lain Iwakura
не судьба мне увидеть развернутое мнение, чем же Лулу так выгодно отличается от Райто

Да ладно... мне не жалко... поиграем в "найди десять отличий"...
Только, вот, начнем, пожалуй, с вас... не обижайтесь, но в прошлом раунде я засчитал вам техническое поражение... так что, вам водить...
Скажите, чем же Лелюш так невыгодно похож на Ягами Лайта?... и я скажу, кто вы...

[lain iwakura]

Zelgadis_Graywords, это вы мне засчитали, а я себе нет. так что водить не буду.

[Zelgadis_Graywords]

Lain Iwakura
Zelgadis_Graywords, это вы мне засчитали, а я себе нет. так что водить не буду.

А если я скажу - "пожалуйста"? ^)

Просто вопрос стоит ребром... с тем же успехом можно сказать, что швейцарский сыр - клон ванильного кулубничного десерта... и просить людей привести аргументы против, так и не озвучив своей концепции... >_>

[lain iwakura]

Zelgadis_Graywords, начнем с того, что и Лулу, и райто вечно показывают, как великих мыслителей. "Если я сделаю то-то, то он сделает то-то, и я сделаю то-то..." и вот таким макаром они вечно через какую-то, простите, жопу добиваются совершенно неясных целей.

[Zelgadis_Graywords]

Lain Iwakura
Zelgadis_Graywords, начнем с того

О... будем играть... как Доктор Лектор и Кларисса Старлинг...
Quid pro quo... ^)

Ягами Лайт - одиночка, играющий в свой маленький god-sim... когда-как Лелюш - компанейская душа... у него целый Орден Рыцарий... не фанатов, а единомышленников...

Your turn...

PS А вы пробовали играть в шахматы не прокидывая ходы вперед? То самое - "Если я сделаю то-то, то он сделает то-то"..