Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Букв много. Очень. Принципиально новой информации - скорее всего нету, т.е. все что написано ниже уже наверняка было высказано раньше. Зачем пишу? Просто пытаюсь систематизировать ворох разных мнений и версий и собрать их все в одном месте.
читать дальшеТо, что Лелуш жив строго доказать невозможно - нам его не показали. Тем не менее, лично для меня это совершенно очевидно. И вот почему.
1. Финал - слова С.С.
Возражение о том, что С.С. смотрела в небо и обращалась к мёртвому Лелушу несостоятельно. Потому что :
1а. С мёртвыми вслух не говорят.
1б. Если Лелуш мёртв, то её слова лишены смысла. Она говорит "Сила Короля, Гиасс, приносит одиночество. Оказалось это не совсем так. Правда, Лелуш?" Это имеет смысл только если Лелуш жив и она теперь вместе с ним.
Этого уже достаточно, но есть кое-что ещё.
2. Джеремия
Джеремия знал о том, что Сузаку-Зеро нападет на Лелуша, но Джеремия предан Лелуша. Почему знал? Он приказал не стрелять, после того, как Сузаку перескочил, через УН. Не прикажи Джеремия не стрелять, и УНы бы стреляли в спину Сузаку, вряд ли бы он увернулся. Таким образом Джеремия своим поведением сделал возможным то, что произошло.
Внимательно посмотрите сцену, когда толпа бежит освобождать заложников. Джеремия приказывает всем отступать. Обратите внимание на две вещи.
а. В первое мгновение, перед тем, как отдать приказ отступать, Джеремия слегка улыбается.
б. Почему вообще отступать? От кого? С Корнелией было 5-6 человек с автоматами и ещё была безоружная толпа. У Джеремии были УНы и рота солдат с оружием. Что УНы делают с безоружными толпами мы хороши видели в 22-й серии первого сезона.
Вывод : Джеремия был посвящён в план Лелуша, и, более того, оказал неоценимую помощь в его исполнении. Конечно он мог согласится и на план, предусматривающий смерть Лелуша, но если так, то вряд ли бы он улыбался, когда приказывал отступать, спустя несколько мгновений после смерти Лелуша. Ещё один довод в пользу того, что Лелуш жив, и Джеремии об этом известно.
3. Контракт Лелуша и С.С. Формулировка контракта проста - Лелуш должен выполнить желание С.С. С точки зрения логического завершения сюжета, ожидаемо, что контракт будет выполнен. Но каково же желание С.С.? Оно озвучено в 15-й серии - желание умереть. Но в той же 15-й серии показано и то, что это ложь. Когда Лелуш ловит падающую С.С. он кричит ей "Я знаю о твоём Гиассе! Я знаю твоё настоящее желание!" Настоящее желание С.С. - быть любимой. После 15-й серии С.С. потеряла память, а когда в 20-й память вернулась, им с Лелушем было не до любви. Но если считать, что Лелуш жив, то финал показывает, что он выполнил контракт.
Так что, как говорится, куда ни кинь - всюду клин. Все сходится.
Итак, Лелуш жив. И С.С. тоже, что немаловажно. Вопрос - как?
Вопрос гораздо сложнее и интереснее, чем просто вопрос "жив или нет?". И точного ответа на него не существует. Но на этот счёт есть несколько версий. Т.е. Лелуш может быть жив сразу несколькими способами. Так что хоть один наверняка сработает. Рассмотрим эти способы.
Все способы сводятся к тому, что незадолго до покушения Лелуш стал бессмертным, невосприимчивым к Гиассу и способным наделять других Гиассом, т.е. получил код. Весь вопрос в том чей код он получил и как.
Вариант 1. Самое простое, очевидное и естественное. Незадолго до покушения Лелуш просто забрал код у С.С. Он стал бессмертным и утратил свой Гиасс, а она стала обычной смертной. Все просто как топор. Так что в любом случае Лелуш мог выжить как минимум таким образом.
Вариант 2. Много уже писали про то, что Лелуш каким-то образом получил код V.V., который до этого был у Чарльза.
Попробую обобщить все что мы знаем о Гиассе и о его передачи.
Прежде всего - все люди делятся на три категории. Обычные люди. Носители своего Гиасса. И носители кода, или Гиассодатели. Последние бессмертны, на них не действует Гиасс, они сами не могут использовать Гиасс, и, судя по всему они обладают рядом других, не вполне ясных свойств. ( Например С.С. могла вызывать неприятные воспоминания, причем даже через обшивку УНа ).
Эволюция происходит примерно так.
А. К обычному человеку приходит Гиассодатель и наделяет его Гиассом.
Б. Новоиспечённый носитель Гиасса постепенно развивает свою силу.
В. Носитель Гиасса достигает финальной стадии развития - оба глаза помечены символами.
Дальше не совсем ясно, но похоже что так :
На этом этапе носитель Гиасса способен в любой момент по своему желанию забрать код у своего Гиассодателя. Судя по всему так и сделал Чарльз с V.V. Причём согласие Гиассодателя для этого, судя по всему не требуется.
Похоже также, что может быть и по-другому - Гиассодатель может передать свой код носителю Гиасса, не спрашивая разрешения последнего, судя по всему, именно так монашка поступила с С.С.
Г. Носитель Гиасса получает код. Видимо, для активации кода нужна смерть носителя Гиасса. Т.е. сразу после передачи кода носитель Гиасса еще не теряет своего Гиасса, и не приобретает характерных свойств Гиассодателя ( невосприимчивость к Гиассу и т.п. ), в то же время бывший Гиассодатель теряет все свои свойства и становится обычным человеком. Я думаю, что дело обстоит именно так, потому что в 15-й серии нам показали что монашка и С.С. обе лежат в луже крови. Судя по всему монашка "всучила" С.С. свой код, затем зарезала её ножиком, чтобы код активировался и С.С. стала полноправным Гиассодателем, и после этого с чистой совестью зарезалась сама.
Д. Далее история повторяется, но уже с точки зрения Гиассодателя - нужно найти обычного человека, дать ему Гиасс и т.д.
В эту схему укладывается две показанные нам передачи кода - от монашки к С.С и от V.V. к Чарльзу. Очевидно, что именно этой схемой С.С. предлагала воспользоваться Лелушу, и именно эта схема имеется в виду в варианте 1 ( см. выше )
Но, судя по тому что нам показано, существует и другая схема передачи кода. Я основываюсь на том, что Чарльз мог выполнить "желание" С.С. Он мог сам, без помощи Лелуша, убить С.С. и забрать себе её код. Это показано в 15-й серии. Судя потому, что мы знаем из 15-й серии, для этой, альтернативной передачи кода нужны следующие условия :
а. Нужно находится в системе "Меч Акаши"
б. Передача кода добровольная, т.е. носитель кода должен быть согласен. Насколько я понимаю в 15-й серии передачи кода от С.С. к Чарльзу не произошло, потому что С.С. передумала и оттолкнула Чарльза.
Отсюда так же следует крайне любопытный вывод - один человек может быть носителем двух кодов одновременно. Если бы С.С. не передумала, и позволила убить себя Чарльзу, то Чарльз стал бы носителем кода С.С. и кода V.V. одновременно. Это косвенно подтверждают слова Марианны : "Если бы ты отдала код Чарльзу, все было бы намного проще".
Теперь вернемся к вопросу о том, мог ли Лелуш получить код V.V. от Чарльза. Очевидно, что основная схема передачи кода в данном случае невозможна, т.к. Чарльз никогда не был Гиассодателем Лелуша.
Единственный способ, которым код V.V. мог попасть к Лелушу состоит в том, что в самом конце, уже умирая, Чарльз добровольно передал свой код Лелушу - когда бросился к нему и схватил его за горло.
Если это действительно так, то возможно Лелуш даже ничего не подозревал. И действительно думал, что умирает, когда Сузаку пронзил его мечом. Но если так... воистину у него титановые нервы... Совершенно неожиданно обнаружить, что почему-то не умер, и при этом продолжать лежать тихо спокойно, когда над ним рыдала Нанали... мне кажется это слишком даже для Лелуша. В моем представлении он мог претворяться мёртвым, только если планировал это заранее. Хотя это ни коим образом не исключает версию с передачей кода V.V. Лелушу. Ведь о том, что у него код V.V. ему могла сказать С.С. и он вполне мог морально подготовиться.
И, наконец, есть ещё один способ, хотя и несколько сомнительный, по сравнению с первыми двумя, которым мог выжить Лелуш.
Вариант 3. Он так же связан с вопросом о том, куда делся код V.V. после смерти Чарльза. Предлагаю вспомнить как именно погиб Чарльз. Он был поглощён миром С. Мне представляется разумным предположить, что код V.V. растворился в мире С... Дальше вступает в ход фантазия и интуиция. Интуиция говорит мне, что буква в названии мира и в инициалах "ши тсу" одна и та же вовсе не случайно, должна быть какая-то глубинная связь между С.С. и миром С. Дальше вступает фантазия, которая говорит "код растворился в мире С" = "код перешёл к С.С." Таким образом, после 21-й серии С.С. стала обладательницей двух кодов одновременно. Незадолго до конца Лелуш забрал у неё код С.С. по обычной схеме, но у неё ещё остался код V.V.
Принципиальное отличие варианта 3 от варианта 1 состоит в том, что согласно варианту 3 не только Лелуш стал бессмертным, но и С.С. сохранила своё бессмертие. Впрочем вариант 2 предлагает тоже самое, только наоборот - у Лелуша код V.V., а у С.С. её собственный.
"И жили они долго и счастливо и не умерли никогда..."
Надеюсь я изложил все достаточно ясно и подробно.
Хотелось бы узнать у остальных - считаете ли вы, что Лелуш жив, и если да, то какой из перечисленных механизмов выживания Лелуша представляется вам наиболее вероятным. Возможно я чего-то не учел, и есть ещё варианты - дополняйте, обсудим.
читать дальшеТо, что Лелуш жив строго доказать невозможно - нам его не показали. Тем не менее, лично для меня это совершенно очевидно. И вот почему.
1. Финал - слова С.С.
Возражение о том, что С.С. смотрела в небо и обращалась к мёртвому Лелушу несостоятельно. Потому что :
1а. С мёртвыми вслух не говорят.
1б. Если Лелуш мёртв, то её слова лишены смысла. Она говорит "Сила Короля, Гиасс, приносит одиночество. Оказалось это не совсем так. Правда, Лелуш?" Это имеет смысл только если Лелуш жив и она теперь вместе с ним.
Этого уже достаточно, но есть кое-что ещё.
2. Джеремия
Джеремия знал о том, что Сузаку-Зеро нападет на Лелуша, но Джеремия предан Лелуша. Почему знал? Он приказал не стрелять, после того, как Сузаку перескочил, через УН. Не прикажи Джеремия не стрелять, и УНы бы стреляли в спину Сузаку, вряд ли бы он увернулся. Таким образом Джеремия своим поведением сделал возможным то, что произошло.
Внимательно посмотрите сцену, когда толпа бежит освобождать заложников. Джеремия приказывает всем отступать. Обратите внимание на две вещи.
а. В первое мгновение, перед тем, как отдать приказ отступать, Джеремия слегка улыбается.
б. Почему вообще отступать? От кого? С Корнелией было 5-6 человек с автоматами и ещё была безоружная толпа. У Джеремии были УНы и рота солдат с оружием. Что УНы делают с безоружными толпами мы хороши видели в 22-й серии первого сезона.
Вывод : Джеремия был посвящён в план Лелуша, и, более того, оказал неоценимую помощь в его исполнении. Конечно он мог согласится и на план, предусматривающий смерть Лелуша, но если так, то вряд ли бы он улыбался, когда приказывал отступать, спустя несколько мгновений после смерти Лелуша. Ещё один довод в пользу того, что Лелуш жив, и Джеремии об этом известно.
3. Контракт Лелуша и С.С. Формулировка контракта проста - Лелуш должен выполнить желание С.С. С точки зрения логического завершения сюжета, ожидаемо, что контракт будет выполнен. Но каково же желание С.С.? Оно озвучено в 15-й серии - желание умереть. Но в той же 15-й серии показано и то, что это ложь. Когда Лелуш ловит падающую С.С. он кричит ей "Я знаю о твоём Гиассе! Я знаю твоё настоящее желание!" Настоящее желание С.С. - быть любимой. После 15-й серии С.С. потеряла память, а когда в 20-й память вернулась, им с Лелушем было не до любви. Но если считать, что Лелуш жив, то финал показывает, что он выполнил контракт.
Так что, как говорится, куда ни кинь - всюду клин. Все сходится.
Итак, Лелуш жив. И С.С. тоже, что немаловажно. Вопрос - как?
Вопрос гораздо сложнее и интереснее, чем просто вопрос "жив или нет?". И точного ответа на него не существует. Но на этот счёт есть несколько версий. Т.е. Лелуш может быть жив сразу несколькими способами. Так что хоть один наверняка сработает. Рассмотрим эти способы.
Все способы сводятся к тому, что незадолго до покушения Лелуш стал бессмертным, невосприимчивым к Гиассу и способным наделять других Гиассом, т.е. получил код. Весь вопрос в том чей код он получил и как.
Вариант 1. Самое простое, очевидное и естественное. Незадолго до покушения Лелуш просто забрал код у С.С. Он стал бессмертным и утратил свой Гиасс, а она стала обычной смертной. Все просто как топор. Так что в любом случае Лелуш мог выжить как минимум таким образом.
Вариант 2. Много уже писали про то, что Лелуш каким-то образом получил код V.V., который до этого был у Чарльза.
Попробую обобщить все что мы знаем о Гиассе и о его передачи.
Прежде всего - все люди делятся на три категории. Обычные люди. Носители своего Гиасса. И носители кода, или Гиассодатели. Последние бессмертны, на них не действует Гиасс, они сами не могут использовать Гиасс, и, судя по всему они обладают рядом других, не вполне ясных свойств. ( Например С.С. могла вызывать неприятные воспоминания, причем даже через обшивку УНа ).
Эволюция происходит примерно так.
А. К обычному человеку приходит Гиассодатель и наделяет его Гиассом.
Б. Новоиспечённый носитель Гиасса постепенно развивает свою силу.
В. Носитель Гиасса достигает финальной стадии развития - оба глаза помечены символами.
Дальше не совсем ясно, но похоже что так :
На этом этапе носитель Гиасса способен в любой момент по своему желанию забрать код у своего Гиассодателя. Судя по всему так и сделал Чарльз с V.V. Причём согласие Гиассодателя для этого, судя по всему не требуется.
Похоже также, что может быть и по-другому - Гиассодатель может передать свой код носителю Гиасса, не спрашивая разрешения последнего, судя по всему, именно так монашка поступила с С.С.
Г. Носитель Гиасса получает код. Видимо, для активации кода нужна смерть носителя Гиасса. Т.е. сразу после передачи кода носитель Гиасса еще не теряет своего Гиасса, и не приобретает характерных свойств Гиассодателя ( невосприимчивость к Гиассу и т.п. ), в то же время бывший Гиассодатель теряет все свои свойства и становится обычным человеком. Я думаю, что дело обстоит именно так, потому что в 15-й серии нам показали что монашка и С.С. обе лежат в луже крови. Судя по всему монашка "всучила" С.С. свой код, затем зарезала её ножиком, чтобы код активировался и С.С. стала полноправным Гиассодателем, и после этого с чистой совестью зарезалась сама.
Д. Далее история повторяется, но уже с точки зрения Гиассодателя - нужно найти обычного человека, дать ему Гиасс и т.д.
В эту схему укладывается две показанные нам передачи кода - от монашки к С.С и от V.V. к Чарльзу. Очевидно, что именно этой схемой С.С. предлагала воспользоваться Лелушу, и именно эта схема имеется в виду в варианте 1 ( см. выше )
Но, судя по тому что нам показано, существует и другая схема передачи кода. Я основываюсь на том, что Чарльз мог выполнить "желание" С.С. Он мог сам, без помощи Лелуша, убить С.С. и забрать себе её код. Это показано в 15-й серии. Судя потому, что мы знаем из 15-й серии, для этой, альтернативной передачи кода нужны следующие условия :
а. Нужно находится в системе "Меч Акаши"
б. Передача кода добровольная, т.е. носитель кода должен быть согласен. Насколько я понимаю в 15-й серии передачи кода от С.С. к Чарльзу не произошло, потому что С.С. передумала и оттолкнула Чарльза.
Отсюда так же следует крайне любопытный вывод - один человек может быть носителем двух кодов одновременно. Если бы С.С. не передумала, и позволила убить себя Чарльзу, то Чарльз стал бы носителем кода С.С. и кода V.V. одновременно. Это косвенно подтверждают слова Марианны : "Если бы ты отдала код Чарльзу, все было бы намного проще".
Теперь вернемся к вопросу о том, мог ли Лелуш получить код V.V. от Чарльза. Очевидно, что основная схема передачи кода в данном случае невозможна, т.к. Чарльз никогда не был Гиассодателем Лелуша.
Единственный способ, которым код V.V. мог попасть к Лелушу состоит в том, что в самом конце, уже умирая, Чарльз добровольно передал свой код Лелушу - когда бросился к нему и схватил его за горло.
Если это действительно так, то возможно Лелуш даже ничего не подозревал. И действительно думал, что умирает, когда Сузаку пронзил его мечом. Но если так... воистину у него титановые нервы... Совершенно неожиданно обнаружить, что почему-то не умер, и при этом продолжать лежать тихо спокойно, когда над ним рыдала Нанали... мне кажется это слишком даже для Лелуша. В моем представлении он мог претворяться мёртвым, только если планировал это заранее. Хотя это ни коим образом не исключает версию с передачей кода V.V. Лелушу. Ведь о том, что у него код V.V. ему могла сказать С.С. и он вполне мог морально подготовиться.
И, наконец, есть ещё один способ, хотя и несколько сомнительный, по сравнению с первыми двумя, которым мог выжить Лелуш.
Вариант 3. Он так же связан с вопросом о том, куда делся код V.V. после смерти Чарльза. Предлагаю вспомнить как именно погиб Чарльз. Он был поглощён миром С. Мне представляется разумным предположить, что код V.V. растворился в мире С... Дальше вступает в ход фантазия и интуиция. Интуиция говорит мне, что буква в названии мира и в инициалах "ши тсу" одна и та же вовсе не случайно, должна быть какая-то глубинная связь между С.С. и миром С. Дальше вступает фантазия, которая говорит "код растворился в мире С" = "код перешёл к С.С." Таким образом, после 21-й серии С.С. стала обладательницей двух кодов одновременно. Незадолго до конца Лелуш забрал у неё код С.С. по обычной схеме, но у неё ещё остался код V.V.
Принципиальное отличие варианта 3 от варианта 1 состоит в том, что согласно варианту 3 не только Лелуш стал бессмертным, но и С.С. сохранила своё бессмертие. Впрочем вариант 2 предлагает тоже самое, только наоборот - у Лелуша код V.V., а у С.С. её собственный.
"И жили они долго и счастливо и не умерли никогда..."
Надеюсь я изложил все достаточно ясно и подробно.
Хотелось бы узнать у остальных - считаете ли вы, что Лелуш жив, и если да, то какой из перечисленных механизмов выживания Лелуша представляется вам наиболее вероятным. Возможно я чего-то не учел, и есть ещё варианты - дополняйте, обсудим.
-
-
19.10.2008 в 20:53В любом случае это лишь ваши мысли. И они не имеют влияния на оригинальную вселенную, в которой вопрос о смерти Лелуша не решен.
Мир Гиасса был придуман не вами и заявления вроде "Доказательства того что Лелуш жив" выглядят для меня нелепо. Это может быть темой для фанфикшена, но пока не выйдет OVA или третий сезон( или откроются врата ада, что более вероятно) вопрос о смерти Лелуша так и будет без ответа.
Не лишайте пожалуйста такими категоричными заявлениями нас, поклонников мира, возможности верить в предпочтительную для каждого из нас концовку)
Но в целом. Большая подборка фактов, весьма интересных, за которые я скажу спасибо, потому что часть из них при просмотре упустил.
-
-
19.10.2008 в 21:14в которой вопрос о смерти Лелуша не решён.
По-моему, если вопрос не решён, то по-моему тем более имеет смысл всесторонне обсудить вопрос. Пусть никто никому ничего не докажет, но произойдет обмен мнениями, идеями и информацией.
Например, я мне казался самым вероятным и самым интересным вариант 3, который я сам и придумал, но когда я где-то прочел о том, что Чарльз мог добровольно передать свой код Лелушу в самом конце, когда уже схватил его за горло... Мне показалось, что этот вариант интереснее и правдоподобнее...
"Доказательства того что Лелуш жив"
Я в общем-то ничего такого не писал. Напротив, в самом начале написал - доказать ничего не возможно, потому что не показали. Я перечислил соображения которые делают очевидным то, что Лелуш жив. Здесь я сделал ошибку, нужно было написать "очевидным для меня"
нас, поклонников мира
ну... я тоже считаю себя поклонником мира
Ну и самое главное-то... <Ri>, вы-то как считаете, жив он или мёртв?
P.S. Запись отредактировал. Убрал провокационное название и бескомпромиссный тон.
-
-
19.10.2008 в 21:30Конец 25 серии мне напомнил конец фильма Иллюзионист.
В фильме однозначный ответ на вопрос о смерти главного героя испортил все впечатление о фильме.
Поэтому вариант окончания сериала я считаю успешным.
Жив он или нет. На этот вопрос у меня нет ответа) И так лично мне интересней.
Но не соглашусь, что с "покойниками не говорят". В анимации и кинематографе очень часто таки проговаривают мысли, дабы донести как то до зрителя переживания героев.
Ведь согласитесь, очень многие из тех репликах что звучат в сериале в жизни не принято говорить.Обычно это лишь мысли, которые крутятся в голове.
-
-
19.10.2008 в 21:37по теме: считаю, что если ЛЛ выжил, то по варисанту 2, т.е. от Чарльза; вариант 3 я не считаю верным потому, что С.С. считала бессмертие проклятием, да и ЛЛ тоже не считал его даром ( фраза в 1 сезоне о жизни без цели очень хорошо это показывает); поэтому я не думаю, что С.С. ередала ему свой Код, и ЛЛ вряд ли стал бы забирать; все же я склонен считать, что ЛЛ не знал о том, что Чарльз передал ему Код
-
-
19.10.2008 в 21:47В фильме однозначный ответ на вопрос о смерти главного героя испортил все впечатление о фильме.
Честно говоря, не соглашусь. Отличный фильм и отличный финал. Но это уже лирика...
Я вообще не любитель неопределенных концовок. И тем сильнее хотел бы подчеркнуть всю гениальность финала. При всей его формальной неопределенности, мне лично все-таки очевидно, что Лелуш жив. Получается парадоксальная ситуация - я вижу, что финал не определён и формально допускает разные трактовки, но в тоже время я интуитивно чувствую его определенность, т.е. воспринимаю его как однозначный. Одним словом истинный шедевр. Будь он определён, был бы показан живой Лелуш - моё отношение к финалу ничуть не изменилось бы, хотя для кого-то, для вас, например, он потерял бы свою привлекательность.
Но не соглашусь, что с "покойниками не говорят".
Смысл вашего возражения понятен, но у меня есть контрвозражение, касающееся конкретно этого случая.
1. Во-первых с покойниками говорят обычно не вслух. То что в аниме часно передают мысли персонажей словами - так то оно так, но в Коде Гиасс, слава богу, когда речь шла о мыслях, показывали именно как мысли, а не как произнесённые вслух слова. Самый простой пример - мысли Джеремии "вперед, рыцарь в маске" в 25-й серии. А в финале С.С. именно говорила, а не думала.
2. Сам смысл слов С.С. Не совсем понятно ( совсем не понятно ) что она хотела этим сказать, если Лелуш мёртв.
Впрочем, на 2-ую часть моего контрвозражения мне сегодня вечером привели ( в этом же сообществе, в соседней ветке ) достаточно убедительное контрконтрвозражение (
Так что спор действительно вечный, но едва ли его можно назвать не интересным.
-
-
19.10.2008 в 21:53да и ЛЛ тоже не считал его даром ( фраза в 1 сезоне о жизни без цели очень хорошо это показывает); поэтому я не думаю, что С.С. ередала ему свой Код, и ЛЛ вряд ли стал бы забирать
На то есть фраза С.С. из 25-й серии : "Лелуш, в качестве искупление за использование на людях Гиасса, ты..."
Там не зря стоит многоточие.
-
-
19.10.2008 в 22:47Просто мысль, что он даже в конце солгал Сузаку, для меня невыносима.
-
-
19.10.2008 в 23:05-
-
19.10.2008 в 23:08Просто мысль, что он даже в конце солгал Сузаку, для меня невыносима.
Ммм... согласен, это крайне неприятный момент. Хотя, опять же, нельзя утверждать что Сузаку не знает, или по крайней мере, не догадается.
Но не менее непереносимо для меня думать о С.С., ни одно из желаний которой - ни ложное, ни истинное, так и не было выполнено.
Опять же - куда ни кинь, всюду клин. Какой бы финал не выбрать, хеппи-эндом его не назовешь.
-
-
19.10.2008 в 23:17А для меня вариант со смертью Лелуша и последующим
надругательсвомслезами над его телом со стороны Сузаку для меня вполне может считаться хеппи-эндом xDЗнаю-знаю, логика яойщицы
-
-
20.10.2008 в 02:30эти правила устанавливал
сериалавтор сценария.А вот есле Лелуш жив, то всё сразу становится логично.
Так как что-бы код активировался, надо умереть и я уверен что у Лелуша на груди терь шрам от меча (как это у С.С. шрамик то остался, на ней же всё заживает? А так у неё этот шрам от смертельной раны, чтобы активировать код и не надо что монахиня убила её потом передала код
И Лелуш 100% не знал что он умрёт (почему это он должен ожить около плачущей Нанали (вот что в сериале не говорилась. Это сколько времени надо на оживление, может для разных людей по разному, но это только домыслы)
Апельсин знал, про то что он оживёт. Не знаю от гуда, но вариантов много от с.с., от v.v., по собственному опыту!!
короче получается так:
те кто верят что Лелуш жив - фаны))
те кто знают что лелуш жив - они пронырливые фаны, которые смотрели гиасс не из ванной.
а те кто думают что Лелуш мёртв для тех людей (может не идейно, может не по исполнения но) сериал логически слился.
-
-
20.10.2008 в 02:53Если рассматривать вариант код от VV, то тогда выходит что когда умирал, строил план Реквиема Зеро, не знал что бессмертен. Что бред.
1. А почему, собственно, бред? Что, по-вашему, Лелуш не мог разработать план, учитывающий его окончательную и бесповоротную смерть? Очевидно, что это зависит от его целей и от его системы ценностей. И по-моему, совершенно очевидно, что собственная жизнь не была для Лелуша наивысшей ценностью, а целью его было создать счастливый мир. С учётом этого, он вполне мог разработать план, согласно которому он погибнет, но цель будет достигнута.
2. А почему, собственно, если Лелуш получил код от V.V., то он обязательно не знал об этом? С.С. вполне могла понять, что Чарльз передал код Лелушу, и вполне могла рассказать ему об этом.
-
-
20.10.2008 в 09:43Кстати для меня всегда было загадкой - обязательно ли надо умирать, чтобы активировать код и стать бессмертной и т.д.? Может можно это просто добровольно принять? Тогда вполне возможно, что С.С. просто передала код Лелушу, а сама стала обыкновенной девушкой. К тому же там очень символична церковь... Та самая, где она сама получила Гиас, а потом стала носителем кода. Возможно в этой же церкви она и свой код передала?
-
-
20.10.2008 в 11:05Единственное, что меня озадачило - это про монашку и ножик о_О Я что-то пропустила? Не помню ножика...
Ну там показали монашку и С.С. - каждая лежала в луже крови. Ножик я сам домыслил. Иначе откуда кровь взялась?
-
-
20.10.2008 в 11:08-
-
20.10.2008 в 11:441. Что, по-вашему, Лелуш не мог разработать план, учитывающий его окончательную и бесповоротную смерть?
Нет, конечно. Самопожертвенности от Лелуша за весь сериал замечено не было. Это не его стиль, не его логика. Я уверена, что он мог разработать план, где бы смерть тоже была показана пафосно, при этом он бы сам остался жив. Ну, простой вараинт - загиассить кого-то, переодеть Лулу, как ранее это делала Саёко, - и вот его убьют. План 2+2, учитывает все. Так зачем Лелушу умирать, когда можно спастись? Т.е. я допускаю, что б Лелуш отдал свою жизнь в безвыходной ситуации за кого-то, но когда можно сохранить все жизни - сохранит все. Желание помереть у Лулу не наблюдалось.
2. А почему, собственно, если Лелуш получил код от V.V., то он обязательно не знал об этом?
Лулу для плана должен заранее все просчитывать, а для этого все компоненты должны быть _точно_ известны. А то так можно нехило ошибится - фух! и умертв в конце
-
-
20.10.2008 в 12:27де в сериале было замечено, что она общалась с VV ? Знала о его местоположении, разговаривала с ним на расстоянии?
То, что у СС и VV была какая-то связь - это точно. Еще в конце первого сезона она "почувствовала", когда VV пришел к Наннали и похитил ее. Или в серии 5 R2, где СС Лелушу рассказала, что именно VV посвятил Судзаку в тайны Гиасса, и точно знала, что Гиасса от VV Судзаку так же не получил.
И еще, навскидку, если не ошибаюсь, в конце 11 серии в разговоре Лелуша и СС, она упоминала, что "по словам VV" центр исследователей культа находится где-то в Китае.
Это то, что я помню наверняка.
Предположу, что у хранителей Кода есть какой-то способ если не общаться напрямик, то уж наблюдать друг за другом.
Кстати, вопрос еще вот какой меня мучает давно. От кого, собственно, VV получил код?... Этого не упоминалось в каноне?
-
-
20.10.2008 в 13:32С.С. умеет подключится к миру С, коллективному бессознательному. Так она глюки на навела на Сузаку, например. Поэтому все случаи можно списать на подключение к людям, а не VV (т.е. к Сузаку, Нанали и пр.). А насчет Культа и Китая - тогда С.С. рядом с VV жила, - поговорить и не через астрал можно. В аниме нигде не было напрямую показано, что бы СС общалась не напрямую с VV. Т.е. сложно сделать вывод, что она обязательно распознает Код на человеке, тем более пока тот не активировался.
Да, в каноне этого не было. Может потом расскажут.
-
-
20.10.2008 в 14:13Мог, мог и ещё раз мог. Вы забываете, ой, очень важную вещь забываете. После "смерти" Наннали и смерти Ролло, Лелуш отправился за импом, чтобы запереть его и себя в мире С. И он прямым слогом сказал, что по крайней мере заберёт с собой в ад хотя бы Чарльза. Он уже тогда похоронил себя. И он был готов умереть.
А я верю, что Лелуш жив и более правдоподобным мне кажется 1-й вариант.
-
-
20.10.2008 в 15:38-
-
20.10.2008 в 17:34Поэтому все случаи можно списать на подключение к людям
Тогда бы ей было гораздо больше известно (например, о спасении Наннали, или о том, что весь первый сезон именно Судзаку мешался у Зеро под ногами).
А насчет Культа и Китая - тогда С.С. рядом с VV жила, - поговорить и не через астрал можно.
Если не ошибаюсь, уже после того, как СС ушла от Чарльза и VV, они передислоцировали культ в Китай.
В аниме нигде не было напрямую показано, что бы СС общалась не напрямую с VV.
не было показано. но все же можно было с достаточной уверенностью предположить, что связь у них есть.
А хотя, это уже все идут выдумки и выжимание канона...
-
-
21.10.2008 в 15:18Самопожертвенности от Лелуша за весь сериал замечено не было.
Было.
Желание помереть у Лулу не наблюдалось.
Наблюдалось. См. 19-ую серию второго сезона.
Ну, простой вараинт - загиассить кого-то, переодеть Лулу, как ранее это делала Саёко, - и вот его убьют.
Вот только "красных глаз" у убиваемого Лелуша "не наблюдалось" (с)
С.С. сама не могла сказать уверенно, передался ли код VV Лелушу - она НЕ БОГ.
Напомню более точную цитату :
Лелуш : С.С. почему ты мне не сказала про Нанали?
С.С. : Я не Бог. Откуда мне знать о людях, не связанных с Гиассом.
1. Структура ответа подразумевает, что людях, связанных с Гиассом она знает.
2. Поскольку о том что Нанали жива, она не узнала, а о том что её похитили - узнала, то узнать о похищении Нанали она могла только потому, что Нанали похитил именно V.V.
В целом, нельзя утверждать, что С.С. с одного взгляда может определить является ли человек носителем кода ( в т.ч. неактивированного ) или нет. Но утверждать, что она этого не может - нельзя в ещё больше степени. Это просто ещё один неопределенный фактор, может так, а может и эдак.
Зазная
Вы забываете, ой, очень важную вещь забываете.
Это не я забываю, а v-sofie забывает.
Гость
в сериале показано, что он не такой человек, который цепляется за жизнь любыми способами
Я вроде уже писал. Не факт, что если Лелуш взял код C.C., то обязательно ради того чтобы выжить. Именно в силу того, что вы говорите, у Лелуша могла быть и другая мотивация, точнее сразу две :
1. Наказать себя бессмертием за использование Гиасса
2. Выполнить настоящее желание С.С.
C.J.Jolly
А хотя, это уже все идут выдумки и выжимание канона...
Ну разумеется выдумки.
-
-
21.10.2008 в 15:231. Наказать себя бессмертием за использование Гиасса
2. Выполнить настоящее желание С.С.
1. Мазохизмом Лелуш тоже не страдал и наиболее суровое наказание не стал бы искать, ИМХО
2. не вижу связи между Кодом и настоящим желанием С.С. (все же быть любимой можно и бессмертной)
-
-
21.10.2008 в 15:351. Мазохизмом Лелуш тоже не страдал и наиболее суровое наказание не стал бы искать, ИМХО
Мазохизмом не страдал, конечно, а вот обострённым чувством справедливости - кто знает...
2. не вижу связи между Кодом и настоящим желанием С.С. (все же быть любимой можно и бессмертной)
Дело не в том, чтобы С.С. стала смертной. А в том, что кто её кроме Лелуша полюбит? А сам он уже втюрился по уши, судя по всему. И с учётом всего этого, чтобы выполнить её желание ему нужно оставаться в живых.
-
-
21.10.2008 в 15:43Лелуш, я думаю, понял бы, что от его бессмертия никому лучше не станет и выполнение плана Реквиема по Зеро оно ставит под вопрос; я думаю, что если он и стал бессмертным, то только приняв это как данность, а не получив бессмертие за 2 месяца
опять же, я думаю, что С.С. не стала бы просить выполнения желания от Лелуша такой ценой (эпизод 15);
-
-
21.10.2008 в 16:14что от его бессмертия никому лучше не станет и выполнение плана Реквиема по Зеро оно ставит под вопрос
Ну... я не Лелуш, поэтому, наверное не догнал. Можно подробнее? То что лучше никому не станет - вопрос несколько спорный. Есть подозрение, что лучше станет С.С., особенно если верен вариант 3, и ей удалось сохранить бессмертие. А вот каким образом бессмертие Лелуша ставит под вопрос план Реквиема по Зеро я совсем не понял?
я думаю, что С.С. не стала бы просить выполнения желания от Лелуша такой ценой
А не факт, что она просила. Он и сам мог. Людям иногда свойственно думать, что они знают что человеку нужно, лучше чем он сам. В конце концов, в первом сезоне Лелуш носился с идеей осчастливить Нанали, притом что она и так была вполне счастлива, насколько это было возможно, учитывая её инвалидность. Тут могла быть аналогичная ситуация.
Спорим мы с вами практически ни о чем, потому что на самом деле я считаю, что верен вариант 2. ( Просто по другим причинам, нежели те, что указываете вы
Я просто подумал о поведении Чарльза в 21-й серии. Важно понять, что у Чарльза был пунктик на "достойном и величественном" поведении. Предлагаю сравнить 2 эпизода. 15-ая серия второго сезона, Лелуш. Когда он видит, что Чарльз ожил и на него не действует Гиасс, он изворачивается ужом, бросается хватать пистолет, который лежит за спиной Чарльза, и в отчаянии стреляет в него. За что получает отповедь отца "Разве так подобает королю?". Теперь 21-ая серия, Чарльз. Насколько я понимаю, для исполнения плана ему нужно было соединить метки, т.е. прикоснуться к С.С. Он подходит к ней, но путь ему преграждает Лелуш. На кону - воплощение мечты всей его жизни. Он мог бы просто оттолкнуть Лелуша в сторону ( скорее всего он был сильнее, и уж точно - тяжелее ), сделать рывок вперёд, соединить метки - и вот оно счастье всем, сразу и много. Но нет. Не по-королевски это, не величественно. Он предпочитает стоять и вести разговоры, надеясь переубедить Лелуша. В результате получает то что получает.
И с учётом вышесказанного совершенно необъяснимо, противореча характеру Чарльза, выглядит его отчаянный рывок в конце, когда он, уже исчезая, схватил Лелуша за горло. Зачем? Ведь бессмысленные и отчаянные поступки не в его характере. Попытка убить? Несерьёзно, не успел бы, да там и Сузаку мечом бы рубанул, если что. Таким образом, единственным возможным объяснением этого мне представляется то, что Чарльз, действительно решил сделать прощальный подарок сыну, понимая, что в мире Шнайзеля бессмертие будет весьма не лишним.
Тут, кстати, ещё одна мысля приходит в голову. А почему Лелуш, когда Чарльз схватил его за горло, сказал Сузаку не вмешиваться? Не потому ли, что уже тогда понял, что происходит? Лелуш мальчик не глупый, характер отца знал, знал он и то, что передать код от человека к человеку можно и иначе, а не только так, как его получила С.С. и сам Чарльз - он же наблюдал за попыткой Чарльза забрать код С.С. Вполне мог догадаться.
Разумеется все это махровое имхо, но тем не менее... очень уж хорошо все одно к одному ложится.
-
-
21.10.2008 в 16:29но все же: С.С. не стало бы лучше по 1 простой причине: она знает, что такое бессмертие, как это тяжело, поэтому, имхо, никогда не станет желать его человеку, которого любит;
Реквием по Зеро: я думаю, что Лелуш учел бы такую возможность, что однажды его могут случайно(или не очень) найти; тогда что: сразу встанет вопрос о том, как он выжил; о Коде же ничего не осталось известно; отсюда недоверие к Зеро, потом к Британии и так далее; не думаю, что ему этого хотелось бы
насчет Чарльза: в мире C он стоял и убеждал Лелуша, потому что думал, что все равно победил; а вот когда гиасс подействовал на коллективное бессознательное, тут он уже сдал;
в целом я считаю верным вариант 2, просто лично для меня нет достаточных доказательств ни выживания, ни смерти ЛЛ, но все доводы в сторону выживания через бессмертие мне кажутся убедительнее
-
-
21.10.2008 в 17:03Вот и приходится домысливать. Не знаю как вам, а по-моему довольно интересное занятие.
угу, это увлекательное занятие. сама люблю воображению дать волю. ТАк что с удовольствием прочитала все, что вы тут написали. ))
Кстати, хоть ваше махровое имхо про передачу кода Чарльзом и кажется махровым, но вот какая-то правдоподобина в этом имеется)
Гость С.С. не стало бы лучше по 1 простой причине: она знает, что такое бессмертие, как это тяжело, поэтому, имхо, никогда не станет желать его человеку, которого любит;
Вспоминаем фразу СС из 24 эпизода "Лелуш, я никогда не встречала такого как ты..."
Из этого можно сделать вывод, что бессмертие ей было мучительно по причине одиночества. Думаю, если бы рядом с ней Лелуш остался навеки, она бы возражать не стала)
-
-
21.10.2008 в 17:14"спорить не о чем, но все же..."
Не, мне конечно же есть что возразить на ваш коммент, но надо ли?
Я думаю моя позиция и так всем ясна, а мне интересно послушать что другие люди думают. Авось кто-нибудь еще какую-нибудь версию запендюрит.
-
-
21.10.2008 в 17:14Думаю, если бы рядом с ней Лелуш остался навеки, она бы возражать не стала)
так я вроде говорю про невозможность того, что она ему передала свой Код; если это так, то она умрет от старости, а Лелуш испытает все "прелести" бессмертия и одиночества;
против вечности на двоих я ничего против не говорил