Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Надеюсь, что успел.

Название : Сумерки
Автор :  Шнайзель
Бета :  C.J.Jolly
Персонажи : Лелуш/С.С., Сузаку, Корнелия, Вилетта, Джеремия
Рейтинг : R
Жанр : драма с некоторыми элементами ангста
Таймлайн : примерно за 12-15 часов до Зеро Реквиема :)
Дисклаймер : Я не я, и лошадь не моя. Все вопросы к Танигучи.
Размещение : при условии ссылки на первоисточник, т.е. на эту запись.
Предупреждение : некоторые подозревают ООС Лелуша. Я, честно говоря, его в упор не вижу, но на всякий случай предупреждаю, во избежание недоразумений.
Благодарности :  Kouji-Alone - за саму идею конкурса, и за стимул, без которого этот фик не был бы написан.  C.J.Jolly - за то что старательно исправляла невероятное количество ошибок и очепяток, без её работы вы бы просто не узнали этот фик. :)

читать дальше

@темы: Fanfiction /фанфики

Комментарии
01.05.2009 в 17:32

Легко быть никем (c) me
Боюсь прослыть злобным критиком и грубияном, но весь фик в топку, не очень, кроме двух моментов: монолог С.С. (такой и должна быть поддержка в трудную минуту), и последняя фраза. Остальное слив. Прошу не обижаться, это всё-таки ИМХО
01.05.2009 в 17:37

Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
LunAttik, хм... при всем уважении, но... Слив, это когда С.С. не знает про Зеро Реквием. Этого просто не может быть, потому что не может быть никогда. :)
01.05.2009 в 17:46

зачем ты привел меня на завод педиков
Слив, это когда С.С. не знает про Зеро Реквием.
это ваше ИМХО, уважаемый. Она могла и не знать.)
01.05.2009 в 17:49

Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Sofie G. Jones
это ваше ИМХО, уважаемый.

Ну разумеется ИМХО. :) В принципе все что не документально подтвержденые факты - то ИМХО. Не вижу смысла писать об этом каждый раз.

Она могла и не знать.)

А мне кажется, что не могла. Это был бы жуткий ООС. Имхо. ;)
01.05.2009 в 17:59

Грабь, насилуй, тащи добычу, а перед уходом подожги все к чертовой матери. ©
красота, ми в восторге
01.05.2009 в 18:01

Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Гордыня, спасибо, я старался и не только я. :shy:
01.05.2009 в 21:18

Мы все придумали сами, даже того, кто придумал нас (с)/ Принц с принципами
Диалоги... над ними надо работать. Деревянные... если определить точно. Но прогресс имеет место быть. Местами удалось более, местами - менее. Пиши дальше, пиши больше...
01.05.2009 в 21:24

Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
flying_faraway, ага, значит дело было не только в отсутствии мимики и жестов, но и в содержании))) Сказала бы раньше, что ли... Хотя без разницы, я бы не успел сегодня переделать :(

Ну ладно, буду иметь в виду на будущее. :)

Но прогресс имеет место быть.

Прогресс по сравнению с чем? :)
01.05.2009 в 21:30

Мы все придумали сами, даже того, кто придумал нас (с)/ Принц с принципами
С тем, что ты давно когда-то выкладывал у себя.

Если бы была мимика и жесты, то одеревенелость была б гораздо менее очевидной. И я редко придираюсь к содержанию... это сугубо-интимно-авторское. Я по форме...
01.05.2009 в 21:38

Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
flying_faraway, ок, понял. Летом продолжу эксперименты в этом направлении))
01.05.2009 в 21:40

Мы все придумали сами, даже того, кто придумал нас (с)/ Принц с принципами
Ты не расстраивайся только... местами очень красивые обороты вышли. И оно того стоило )
01.05.2009 в 21:46

Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
flying_faraway, хм... а кто тебе сказал, что я расстраиваюсь?))) Меня похвалила Джолли и кое-кто ещё, так что я доволен))) Даже Камша и Толкин не всем нравяца, куда уж мне. Я просто принял твои замечания к сведению, за что тебе спасибо, кстати. :)
01.05.2009 в 22:51

Легко быть никем (c) me
я думаю, что С.С. вполне спокойно могла и не знать о Реквиеме по Зеро, потому что таков Лелуш. Он вполне мог не сказать ей, потому что не хотел расстраивать её раньше времени. С.С. в моем фике в первой части не знает о концовке Реквиема, а во второй части узнает (где собсно, и будет ангст). Так что это даже очень канон. :Р
А посчитал я это сливом лишь потому, что Лелуш тут полный ООС. Извините меня, Лелуш, который сомневается в успехе своего плана, это не Лелуш. И он никогда и ни перед кем не толкал такие долгие и душевные речи. Если бы у него даже и были переживания, то он держал бы их при себе.
01.05.2009 в 23:02

Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
LunAttik
А посчитал я это сливом лишь потому, что Лелуш тут полный ООС. Извините меня, Лелуш, который сомневается в успехе своего плана, это не Лелуш. И он никогда и ни перед кем не толкал такие долгие и душевные речи. Если бы у него даже и были переживания, то он держал бы их при себе.

Лелуш никогда не сомневался в своей правоте? Вы серьезно? :wow2: Вам действительно нужно выдать перечень серий, где он сомневался?

Лелуш никогда не перед кем не выказывал слабости? См. второй сезон, 23ая серия, где-то ближе к началу. А можно первый сезон, тоже 23ая серия. К слову, оба раза перед С.С. Ну это так, навскидку.

Вам кажется, что ООС, а мне кажется, что вы просто не понимаете Лелуша. :)

И мне так же интересно как могла С.С. не знать про план Зеро Реквиема, если план этот был составлен Лелушем и Сузаку в мире С, после смерти Чарльза и разрушения Меча Акаши. А тогда с ними была С.С. Вы считаете Лелуш тогда попросил её заткнуть уши и не подслушивать, я вас правильно понимаю?
01.05.2009 в 23:24

Мы все придумали сами, даже того, кто придумал нас (с)/ Принц с принципами
Ребята, а давайте сосуществовать дружно. Все все равно останутся при своих уникальных мнениях. Будем же его уважать ) Или хотя бы пытаться.
01.05.2009 в 23:33

Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
flying_faraway, да вроде пока никто ни с кем не ссорится. Мы просто обсуждаем аниме и его персонажей. :)
01.05.2009 в 23:35

Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
flying_faraway
Все все равно останутся при своих уникальных мнениях.

Кстати, не обязательно. Меня переубеждали неоднократно по самым разным вопросам подобного рода. ;)
01.05.2009 в 23:35

Мы все придумали сами, даже того, кто придумал нас (с)/ Принц с принципами
Ну-ну, больно оживленный дискурс.

Будь джентльменом.
02.05.2009 в 00:30

Легко быть никем (c) me
Вот мне интересно, как вы сделали такие выводы из моего поста? Откуда вы из моего поста взяли про правоту и слабость? Я говорил про сомнения перед действиями и их будущем успехе. То что, многие вещи он делал неправильно, это он понимал и сам. Но если он и принимал решение, то все его действия шли дальше согласно принятому решению. И дальше он уже не разглагольствовал по этому поводу: ах, какой же я дурак, надо было по-другому сделать. Лелуш, если что шло наперекосяк, тут же пересматривал ситуацию и принимал следующее решение.
З.Ы. Я пересмотрел перечисленные вами серии. В первом сезоне, после того, как он убил Юфи, то он даже и слова не сказал о своих чувствах. Просто сухие факты. А то, что он там слегка поник, то это уже малозначимо. Он НИЧЕГО не сказал, просто сухое "это было единственным верным решением". А во втором сезоне, в 23 серии, где он узнает, что Наннали жива, тут его, да, слегка подкосило. Но и в этом случае он лишь злится на Шнайзеля, а потом в комнате С.С. его утешает. Опять же повторюсь, даже там, он не сомневался. И не раскаивался, и не расклеивался, как девятиклассница.
02.05.2009 в 00:42

Легко быть никем (c) me
А по поводу Реквиема и С.С., то тут всё вообще туманно. Мой фик построен на том, что придумывая там план в мире С, то до конца они его не составили. Ну, или во всяком случае, Лелуш опять говорил полуправду и они создали просто концепцию. Может концовка Реквиема придумалась позже, а тогда они лишь решили переделать этот мир "традиционными" методами. Ну, как говорится, сначала завоюем мир, а потом станем милыми и добрыми правителями. А чтобы его завоевать, надо быть жестокими. Не зря же, Лелуш говорит Сузаку, о том, чтобы тот его зарезал как раз-таки за день до казни. А С.С. этот момент пропустила. В каноне такой четкости нет, на том и строим. Если бы там было пропитано всё, то и фиков бы на эту тему не было.
02.05.2009 в 00:54

Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
LunAttik, ок, тогда предлагаю вспомнить что было когда Наннали назначили губернатором Японии. 7R2. В определенный момент его поведение очень хорошо подходит под описание "расклеивался, как девятиклассница". Если говорить о неуверенности в успехе, при уже принятом плане действий... можно рассмотреть концовку 23R2, сражение со Шнайзелем. "Я могу лишь полагаться на Нину, но могу ли я ей доверять?" Т.е. Лелуш признает ( по крайней мере сам перед собой ), что от его действий уже практически ничего не зависит, и в то же время высказывает сомнение в единственном человеке, который способен принести ему победу, т.е. высказывает сомнение в самой победе, т.е. сомнение в достижении поставленной цели.

Если отвлечься от деталей и конкретики, то в целом в аниме достаточно ясно показано, что Лелуш не супергерой со стальными нервами, который всегда уверен в себе и своих действиях и всегда побеждает. Он обычный человек и ничто человеческое ему не чуждо - слабость, слезы, ошибки, преобладание эмоций над разумом, желание утешиться и т.п. Как минимум Шнайзель владел собой куда лучше, чем Лелуш. Но даже он не все время был каменным истуканом.

Поэтому не вижу ничего странного и противоестественного в том, чтобы он сомневался в успехе, равно как и в том, чтобы он открылся любимому человеку.
02.05.2009 в 01:11

Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
LunAttik
Не зря же, Лелуш говорит Сузаку, о том, чтобы тот его зарезал как раз-таки за день до казни.

Советую пресмотреть 25ую серию :

Лелуш : "Сузаку, как и уговаривались - убей меня"

Т.е. решение было принято и сообщено Сузаку не за день до казни, а заранее. Здесь идет лишь подтверждение первоначальной договоренности.

Кроме того, мне лично представляется крайне сомнительной мысль о том, что С.С. настолько плохо знала Лелуша, чтобы купиться на это вранье. Даже Карен раскусила весь Реквием в ту же секунду, как увидела Зеро, что уж говорить о С.С., которая все эти месяцы была с ним. Он просто не смог бы её обмануть.

В целом, действительно многие вещи в каноне не прописаны и могут быть истолкованы как минимум двояко, например главный вопрос о том жив Лелуш или нет. Но конкретно ответ на вопрос о том знала ли С.С. про план Лелуша или нет мне представляется совершенно очевидным.

В моем понимании ваш фик АУшный, хотя и не сильно. :)
02.05.2009 в 01:37

Легко быть никем (c) me
Я думаю, что мы действительно скоро столкнемся с ситуацией, похожей на 2 баранов, упершихся рогами.
Мы, видимо, по разному его воспринимаем. Я просто думаю, что он всегда оставлял скрытой свою сущность, что игра в маски, в которую он играет с 10 лет, настолько въелась в него, что он всегда сохраняет свою. А то, что нам показывают, что он иногда визуально нервничает, так это для того, чтобы МЫ, зрители, поняли - кто же он на самом деле. А всем остальным героям, он кажется жестоким, бессердечным, расчетливым демоном (я имею в виду императорский период). Мне просто кажется, что после мира С, он замкнулся в себе еще больше. На протяжении всех 2х сезонов он становился всё скрытнее, окутывая себя паутиной лжи и недомолвок. Помнишь, как он переживал, когда убили отца Ширли? А что он чувствовал, когда убил Юфи? А потом, когда отрекся от Наннали (вещь вообще кощунственная для него). Правильно, степень переживаний по идее должна увеличиваться, а она наоборот, уменьшается. Именно поэтому, я считаю, что он под самый конец, перестал рассказывать о чем-то кому бы то ни было вообще. Лгать С.С., я считаю, он конечно не смог бы, а вот просто не говорить ей правду, или хотя бы часть правды, вполне.
02.05.2009 в 01:49

Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
LunAttik
похожей на 2 баранов, упершихся рогами.

Зачем же так категорично :-D

Мы, видимо, по разному его воспринимаем.

Определенно. :)

Мне просто кажется, что после мира С, он замкнулся в себе еще больше.

Вполне возможно. Просто я исхожу из того, что хотя он, быть может, и замыкался от всех все больше и больше, с течением времени, но в то же время они с С.С. становились всё ближе и ближе друг другу на протяжении 2х сезонов, с течением времени между ними становится все меньше тайн, а взаимопонимание растет. Соответсвенно, эта близость достигает своего максимума в последнюю ночь, что я и отобразил.

Лгать С.С., я считаю, он конечно не смог бы, а вот просто не говорить ей правду, или хотя бы часть правды, вполне.

Ну я использовал слово "лгать" в более широком смысле. В соответсвии с тем, что я сказал выше, я совершенно не могу себе представить ситуацию, чтобы Лелуш готовился к смерти, фактически мысленно похоронил себя, а С.С. все это время была бы, что называется, "ни сном, ни духом". В моем понимании это резкое противоречие их всё возрастающей от серии к серии откровенности и взаимопониманию. :)
02.05.2009 в 02:00

Легко быть никем (c) me
Я бы уже хотел прекратить сию дискуссию, так как лично мой фик еще не закончен и там ангста будет, наверное, даже побольше, только со стороны С.С. Вот тогда и поспорим, лады?
02.05.2009 в 09:26

Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
LunAttik, ок, нивапрос)))
10.06.2009 в 01:31

I read dead people
А мне понравилось...*с жалким видом читает яростную переписку в комментах*
Лелуш, IMHO, всё-таки чуточку ООС'ный, немного, а вот остальные на высоте, в особенности СиЦу.

Аригато, автор-сан.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии